Форум » Философия, демагогия, психология » Голосование: Судьба - миф или реальность » Ответить
Голосование: Судьба - миф или реальность
Virus тёмный: Судьба. Что считать проявлением судьбы? Исполнение чегото предсказанного кем то до этого? Врядли, ведь это может оказаться простым совпадением, стечением обстоятельств и прочее. В то же время если чего то обещанного не случается человек просто забывает об этом и всё. Тоесть положительный результат укрепляет веру людей в судьбу, предсказание, гороскопы и тому подобное. И, как ни странно, отрицательный результат вовсе не способствует уменьшению веры во всё это, оно просто благополучно забывается и всё, безо всяких последствий. Для начала о гороскопах - предсказаниях на день, неделю или может больше (не столь важно)...каждый день по радио передают гороскопы, в газетах печатают, по телевизору показывают........но если вдуматься, большинство из сказанного подходит под большинство людей в силу своей размытости. Безусловно некий процент совпадений произойдёт по теории вероятности. Как это относится к судьбе? Да самым непосредственным образом, но не тем что «предсказывает» её, а тем что человек получивший «установку» подсознательно пытается чтобы хорошее из сказанного произошло (плохое в подобных местах не пишут, в отличие от других о которых позже), так же на подсознательном уровне человек не хочет чтобы случилось что то негативное, а как известно по закону подлости (или может судьбы? вот, кстати, что такое «закон подлости» наверняка все из читающих сталкивались с этим: куда то срочно нужно и вы тут же попадаете в пробку, автобус на котором вы ехали ломается а следующий приходит через час, когда вы уже безнадёжно опоздали. Тоесть когда что то очень нужно его нет, а когда оно совсем не нужно то всё лешко и само собой. Существует теория что человек мыслями может влиять на ход событий и если вы в данный момент думаете «только бы не опоздать», «только бы не опоздать» и так далее, то то чего вы боитесь обязательно произойдёт...хотя вроде вы думаете хотьбы НЕ, но подумайте......мысленно то вы представляете именно то чего боитесь, а именно стояние в пробке, опоздание и тому подобное. Комментарии думаю не нужны.) Возьмём к примеру более отрицательный вариант (по сравнению с гороскопом) - предсказатели говорящие лично, тоесть гадалки, «колдуны» и прочая пакость. Они имеют гораздо большее влияние на психику человека. Многие люди попросту их боятся, потому что (вот что интересно, по логике вещей предсказатель может сказать только СУДЬБУ, от которой не убежишь (собственно само понятие судьбы об этом и есть) так почему же они так боятся их?) 1 возможное объяснение - нежелание знать свою судьбу (может и глупо, но некоторый процент людей не хотят знать). 2 - боязнь того, что (в первую очередь относится к цыганкам) они «испортят» судьбу, нашлют порчу и прочее. Может быть никто и не задумывался, но ведь сам рассказ судьбы напрямую зависит от количества баксо-ресурсов на него потраченных, тоесть: сунул гадалке десятку - получишь какую нибудь беду. Сунешь сотню - получай долгую жизнь и всякие блага. Вот как совсем нехороший, но жизненный пример: есть у меня хорошая знакомая я её знаю уже больше 18 лет так что могу сравнить поведение ДО и ПОСЛЕ. Итак, примерно года два назад (ей было около 19 лет) в городе, по дороге в институт она встретила цыганку, та как всегда пристала с «позолоти ручку....» ну она не горела желанием слушать цыганку, но народ они жутко приставучий, в общем сунула она ей рублей 10 (естественно цыганка за такую «зарплату» золотые горы вам не нагадает) и с умным видом тупо глядя поведала... ну желуху по поводу общих для большинства фактов распространяться не буду а перейду к главному - сказала она что знакомая моя убьёт своего ребёнка. Надо было бы просто послать её куда подальше да и всё, но женщины, а в особенности девушки молодые очень чувствительны, ну она и приняла всё близко к сердцу. Вот теперь ей уже 21 год, а она боится выходить замуж. Вот у меня по этому поводу ещё один вопрос: что это? попытка уйти от судьбы? Да и есть ли вобще эта пресловутая судьба? И что понимать пож этим понятием? Кто то считает что судьба это то что НЕПРЕМЕННО случится с человеком. Кто то что это ВОЗМОЖНЫЙ (но отнюдь не обязательный) ход жизни, а кто то что её вобще нет и что человек сам решает свою судьбу и ничего не написно наперёд. Даже если представить что это судьба это первый вариант (ход жизни как запись на видеоплёнке), то как узнать что ход правильный? К примеру говорят «кому суждено сгореть тот не утонет»......так ли это? А если он спрыгнет с 15 этажа на асфальт? Чудом спасётся? Врядли......и тогда люди скажут «судьба у него такая»...... тоесть прежнее толкование судьбы тут же забудется как ложное, а «правильное» будет исходить из железных фактов которые уже не опровергнуть. Думаю излишне касаться в данный момент религии в данном вопросе, так как мой пост и так раздулся до неприличных размеров, но если кто то выскажет свою точку зрения на влияние оной на судьбу или просто свяжет их вместе, то я выскажу и свою точку зрения. В общем, если коротко, то всё это зазря исписанное место можно свести к одной мысли: человек сам влияет на ход событий в жизни (судьбу) не зависимо от того какое понятие вы дадите.
Ответов - 18
ЛУ : Я скрее всего буду сама себе противоречить. Но все-таки напишу то ,что думаю. Во-первых, я уверена ,что судьба есть, что все уже предрешено. Представляю так. Все это звучит очень забавно и смешно. Жизнь каждого!!!!! человека - это так сказать курсовая ,а может и дипломная работа кого-то сверху. (в этом моенте меня всегда перебивают и гворят ,что, в тех работах, чья судьба хорошая - это отличная курсовая или дипломная, а про алкоголиков или преступников - это троечные или двоечные работы) Нет, каждая жизнь/судьба человека - это определенный результат, вывод: что достиг человек ,смысл , да и есть ли этот смысл , его существования. Так сказать, разброс полетов. Не исключено ,что при этом возможны варианты ,типа, если чела не устраивает сегодняшний образ жизни, то он постарается его сменить ,тогда у него будет путь такой.....и т.д и т.п.... В результате, когда мы хнычем ,что все плохо , гадко, мерзко, при этом ничего не меняя, все так же и остается ,вдобавок еще и приумножается. И наоборот, когда мы встряхнем себя ,перестанем одеваться во мрачные одежды, перестанем хмуриться и отвечать на грубость грубостью - судьба светлая поворачивается к тебе и все становится подругому, все поЛУчается. Если не все, то неудачи ты преносишь не так трагично, как прежде. И тогда мы говорим себе: Я САМ(А) ЭТО СДЕЛ(А)!!!! Я хочу в это верить, я хочу верить в материализацию мысли ( а каааааааааак часто это сбывается) А вы никогда не обращались к Богу ,я имею ввиду так обратиться,чтобы тебя прошибло насквозь. Я тоже такого не испытывала. Но однажды попросила у него прощения. И какую же легкость я испытала после этого. Легкость души. такое не забывается. И это не самовнушение. Жаль ,что мы не хозяева своей судьбы.........И часто мы задаем вопрос: За что? А это просто судьба.
LuNet: Часто приходится слышать : сейчас он сделает свой судьбоносный шаг , примет судьбоносное решение. Это как раз то, что мы называем решить свою судьбу , изменить ход жизненных событий. И это реально на самом деле . «Каждый сам кузнец своего несчастия» да и счастья тоже. Если не стоять на месте , а прогрессивно двигаться вперед , можно добиться высот в карьере, личное жизни , обрести покой души . Многие с завистью наблюдают , как кто-то успешно шагает вверх по служебной лестнице, но для собственного продвижения ничего не делают, а только восклицают , что кто-то родился в рубашке, кому-то просто везёт. От кого-то уходит муж (или жена), любимый (любимая) и они замыкаются в себе, жалея себя, но даже не пытаясь хоть как-то повлиять на ход ситуации. Про разлад в отношениях вообще молчу. А ведь в таких ситуациях это возможно . Было бы желание. Но желания нет, зато все ждут манны небесной, сетуя на тяжелую судьбу. На любую жизненную ситуацию можно повлиять . Прибегать к помощи гадалок , магов даже не стоит. Потому что наша жизнь в наших руках. Но есть другие случаи, ситуации ,на которые ну никак нельзя повлиять самостоятельно: авиакатастрофы , дорожно-транспортные , теракты и др. От этого никто не застрахован. Но когда случается несчастье, непредвиденная ситуация , как это назвать по-другому , если не судьба ? Кто-то покупает билет на рейс самолёта , потом сдаёт его , а утром следующего дня узнает , что этот самолёт разбился. Не судьба ли остаться жить? Конечно , можно назвать стечением обстоятельств то , что N-нное количество людей оказались на борту одного самолета , но то , что им всем было суждено погибнуть , а одному или нескольким другим , сдавшим билеты , остаться жить . Это уже судьба. Знал бы , где упасть , соломинку постелил бы. А то , что человек решает самовольно расстаться с жизнью ,падая с 15 этажа , вряд ли можно назвать судьбой. Это его личное отношение к жизни, желание покинуть мир. Что касается влияния звёзд на судьбу каждого отдельно взятого человека, тут нельзя сказать однозначно , есть ли оное или нет. Наука развивается , и это развитие в области той же астрономии однажды принесло окончательный триумф атеизму. Уже из астрономии вытекла астрология . Когда Коперник бросил вызов церковному авторитету в объяснении природы, тогда и стали задумываться , а написана ли на роду каждого его будущая судьба. Верующие в Бога однозначно считают , что написана , но в небесной канцелярии , астрологи тоже это утверждают, только судьбу каждого человека, по их мнению, определяют звезды, отсюда выражение «родиться под счастливой звездой» . Каждый верит в то , во что ему нравится больше. Вот так толкуется понятие судьбы в современном энциклопедическом словаре : «в мифологии, в иррационалистических философских системах, в обыденном сознании неразумная и непостижимая предопределенность событий и поступков. Вера в судьбу часто связывалась с астрологией. Христианство противопоставило идее судьбы веру в божественное провидение. В кон. 19 в. понятие судьбы получило распространение в философии жизни. В обыденной речи часто означает: участь, доля, жизненный путь, стечение обстоятельств.» ЗЫ…/ после определения снова задумалась .
Virus тёмный: LuNet пишет: цитатаКто-то покупает билет на рейс самолёта , потом сдаёт его , а утром следующего дня узнает , что этот самолёт разбился. Не судьба ли остаться жить? А тот кто сдал билет на самолёт который не разбился? Просто так получилось да? Вот если б он упал - тогда судьба.......а так......... Вот вам и судьба
LuNet: Virus тёмный пишет: цитатаВот если б он упал - тогда судьба.......а так......... Правильно.. У такой судьбы оттенок фатализма . А если человеку выпало жить , значит , его судьбой окажется пройденный жизненный путь со всеми радостями , горестями , заботами , проблемами и участь его будет умереть в своей постели от старости. Я ж не зря толкование из словаря вычитала и процитировала. У каждого свой жизненный путь все ж , непостижимая предопределенность событий которого - судьба:))
mio: »- Ты веришь в судьбу, Нео? - Нет - Почему? - Неприятно думать, что тобой манипулируют...» /Matrix/ :)) Virus тёмный, LuNet предопределённость или нарекание судьбой уже свершившееся ? :) По-моему, здесь не последнюю роль играет человеческий крайний индивидуализм :)) Именно из него и вытекает понятие судьбы для всех и каждого, как непременно личного фактора :)) Давайте рассмотрим иной вариант - судьба, как нечто, предначертанное (к примеру) Земле (галактике, вселенной и т.д., на сколько хватит воображения:)) В таком ракурсе, жизнь одного человека ничтожно мало влияет на общий ход событий :) Т.е. личностная событийность может варьироваться в определённых (допустим, невероятно обширных) рамках. И каждый волен заявить - я строю свою жизнь сам, я - хозяин своей судьбы :))) Забывая, что в момент рождения он уже поставлен в определённые условия, ограничен некими пределами :)) Просто, зачастую, ограничивающий барьер предоставляет довольно много пространства для жизнедеятельности :))) При чём, варианты развития (положительные либо отрицательные для отдельно взятого человека) предусмотрены настолько разнообразные, что создается устойчивая иллюзия права выбора :)) Дальше - больше :))) Некоторые люди способны улавливать «развилки событийности» и влиять на дальнейший ход событий :)) Даже, наверное, не некоторые, а все, просто кто-то делает это бессознательно (просто живёт... - это тоже способ влияния:) бездействие - это частный вариант действия), кто-то замечает, что может «предчувствовать» - удивляется и радуется (или пугается) :), кто-то «достигает просветления» и целенаправленно меняет свою жизнь :)) И здесь я упираюсь в один и тот же вопрос :)) - а смысл в чём? в чём разница между бессознательным и осознанным, если за рамки всё равно не выйти? :))) Я не верю в судьбу! :))) - это всё, что я могу для себя сделать в борьбе с предопределённостью :)))
ЛУ : mio пишет: цитатаборьбе с предопределённостью а зачем бороться-то? мы живем. Сегодня так,завтра эдак ,но от этого ничего не меняется....это слабое утешение: я борюсь. Живем по пути своей судьбы. Я верю в судьбу и не хочу с ней бороться. Смысл?
mio: ЛУ пишет: цитатаЯ верю в судьбу и не хочу с ней бороться. Смысл? mio пишет: цитатаЯ не верю в судьбу! Оль, мы смотрим под разным углом на данный вопрос :) Потому бессмысленно для тебя то, что для меня естественно :)) Тем более, что... mio пишет: цитатаупираюсь в один и тот же вопрос :)) - а смысл в чём? в чём разница между бессознательным и осознанным, если за рамки всё равно не выйти? :))) видишь :))) я тоже не вижу смысла :)) только в обратном - недоступна моему пониманию вера в судьбу :))
Ars Amandi..: mio пишет: цитата»- Ты веришь в судьбу, Нео? - Нет - Почему? - Неприятно думать, что тобой манипулируют...» /Matrix/ В последние три месяца я много путешествовала, и случались у меня переезды на поездах продолжительностью в сутки-полтора от города к городу . В один из таких маршрутов мне выпал случай познакомиться с женщиной гораздо старше меня . Сначала мы мило общались на протяжении часов пяти , а к вечеру она вдруг неожиданно для меня стала говорить мне о моём прошлом, плавно переходить на настоящее.. В душе я обомлела, но напрочь отрицая чудеса происходящего, здраво рассуждая, пыталась понять , где и в какой момент я могла завуалированно от себя самой выложить ей инфу. Оказалось , нигде. = Еще часа через полтора она предложила мне рассказать предстоящие жизненные перемены, я отказалась, мотивируя это тем, что будущее мне знать ни к чему , да и не хочется . Она улыбнулась . Но мне-то легче не стало :)) Любопытство брало верх и я стала окольными путями выведывать , откуда она может знать моё прошлое и что есть за неизведанная наука или дар, которую мы , смертные, не знаем, или которым она обладает. О себе она говорить не стала , но вот кое-что мне объяснила. И тут я задумалась , а какое , собственно , я имею право отрицать то , о чем не имею ни малейшего понятия . == Дальше опускаю== Лёнь, после разговора с этой женщиной , я пересмотрела "Мatrix" и взглянула на вещи другими глазами:))) Только ведь Нео , говоря , что "Неприятно думать, что тобой манипулируют..."при этом был избранным... Вопрос - кем ? == короче говоря, перечитала я кучу литературы и сочла , что фильм-то хоть и загадочный , но очень даже не глупый (раньше я думала чуть-чуть наоборот). "Человек является энергетической системой, взаимодействующей со всем миром. Человек может выйти на более тонкий уровень общения и начать взаимодействовать со всеми сущностями окружающего мира. Загробный мир существует. После смерти душа человека попадает в загробный мир. Затем может воплотиться на на Земле, но может переходить и в другие миры. Любой человек является контактером, независимо от его способностей, и, в свою очередь, частью чего-то великого. Всё зависит от уровня контакта. Когда последний на порядок выше, чем у окружающих, человека называют ясновидящим, медиумом. Когда человек умирает, его тело разрушается, а сознание трансформируется, но квинтэссенция всего, что он прошёл, ДОЛЖНА куда-то передаваться. Всё это переходит в дубль. Человек, как пчела, собирая в жизни самое главное, ПЕРЕДАЕТ ЕГО ДАЛЬШЕ , в БУДУЩЕЕ. Когда разрушается дубль, главная информация передаётся СТРУКТУРАМ СУДЬБЫ . Мы все-пассажиры поезда, идущего в тупик." Не верит Нео в судьбу , но он и не отрицает , что что она имеет место быть. Ведь именно он был закинут в будущее , чтобы его скорректировать. Так все-таки... mio пишет "предопределённость или нарекание судьбой уже свершившееся ? :) " Virus тёмный пишет: цитатаА тот кто сдал билет на самолёт который не разбился? Просто так получилось да? Вот если б он упал - тогда судьба.......а так......... А так... есть ещё одно предположительное мнение...
Virus тёмный: Ars Amandi.. Про прошлое понятно - человек собирает в процессе жизни, а про будущее?)) откуда знают будущее там никто ведь, по идее, не был))
Virus тёмный: Мдя.... непопуляры у людей темы с уклоном в "подумать"))) Давай им мордобой, мыльные оперы, склоки, секс)))
Emilien: хм, интересно. Допустим судьб нет. Тогда, ситуация, живет себе человек, и ничего плохого, не делает. Но в жизни ему очень не везет. И что бы он не делал, ну все валится из рук и ничто он с этим поделать не может. Или другой случай, такой же человек, но он ничего не делает, а просто "плывет по течению" и все у него нормально. Может быть это как раз и есть судьба, у одного быть неудачником, а у другого быть "баловнем судьбы" (кстати, неспроста наверное такое выражение пошло). И во многих религиях судьба фигурирует. Но с другой стороны. Поговорка: "Человек - сам кузнец своего счастья". Если вдуматься: тоже верно. И пока ты сам чего-то не захочешь никто тебе не будет указывать.
Джени: мы вершим и строим судьбу своими руками
LuNet: Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог бы дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мёртвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках
ОГДОФ: мне кажется что судьба у каждого своя..она есть..и предопределена. не зря её возможно предсказать. только каждый человек идёт к ней разными путями..и так же может неким (не коренным) образом её изменить.
Virus тёмный: ОГДОФ Вопрос в другом, как в "Матрице" когда Нео уронил вазу, после того, как предсказательница сказала ему "не стоит извиняться за вазу" или что-то такое, там была правильная постановка вопроса - а уронил бы он вазу если бы она ему не сказала? Если человеку скажут что он проживёт до 60 лет и он, веря в это, будет вести себя так, как будто он бессмертный и пренебрегать здравым смыслом врядли он доживёт до 60, сколько бы ему это не предсказывали.
Emilien: я думаю про Вангу знают все. Так вот, она предсказала одной женщине что ее сын погибнет, когда и при каких обстоятельствах. И эта Женщина хоть и знала, но ничего поделать не могла, и сын у нее погиб
Пелагея: интересная тема..когда-то ,очень давно ,я гадала у цыганки..просто так..от балды..но то,что она мне выдала..абсолютно все сбылось..при чем, я дажу забыла многое ,из ее гадания..но по мере того,как сбывалось,ее слова всплывали в памяти.. в судьбу я не верю..вернее не совсем верю..но человек сам может вносить коррективы в свою жизнь..знаю людей,у которых зависть подвигла на такой всплеск,что они высоко взлетели..знаю таких,которым все все равно..плывут по тесению не делая попыток хоть что-то изменить в жизни..есть другие,которые только жалуются и опять же ничего не делают,чтобы выбраться из низов.. о себе могу сказать..всегда была очень тихой,застенчивой,замкнутой..могла заблудиться даже на знакомой улице)..мне всегда говорили..мол ты одна пропадешь..как же они ошиблись..приезд в Канаду на многое изменил мой взгляд..слабый человек здесь погибнет,а сильный-выживет..естественно я сначало очень боялась всего..страна чужая,языка не знаю,работы нет..в депрессию впала..ели вылезла из нее...а потом просто подумала..неужели я хуже других..тех,кто приехал..сначало нашла работу..4 года работала не на самых престижных работах да еще и по 12 часов с одним выходным..но это ерунда..многие только фыркают..мол на фабрике работать не престижно..мол я никогда до этого не опущусь..примерно через пол года встретив такую даму,я поражалась тому,как она изменилась..это неряшливая и неухоженная женщина..которая уже не говорит,что там она не будет работать..она работает там,где даже я еще подумаю идти или нет..жизнь здорово ломает людей в иммиграции..ну а о себе могу добавить ,что постепенно стала на аглицком говорить..а потом пошла учиться..и сейчас я почти счастлива..осталось еще самую малость сделать) к чему это рассказала..все можно изменить..было бы только желание и терпение..) P.S и мне абсолютео не стыдно ,что работала на такой непристижной работе))))))
illuminati: судьба это выдумка слабаков, страшащихся ответственности выбора... ищущих оправдания своей неспособности изменить свою жизнь, готовых смириться со своим положением... плывущих по течению,на пару со страхом перемен, риск которых их пугает... это такая же религия, как и вера в бога...в которой человек пытается обьяснить то, что не в силах осознать и понять... или просто боится. время..это череда случайностей и последствий... каждая случайность влечет последствия...которые пересекаясь рождают новые случайности...во власти человека эти случайности и последствия менять, направлять в нужное русло... если хватит воли. а предсказать будущее... для этого достаточно быть умным человеком, видящим что творится в нынешнем... и помнящим... что было в прошлом... греческие жрецы-предсказатели... всегда, толкуя будущее, говорили невнятными фразами...напаривая наивных простофиль о судьбе... человек сам должен был истолковать сказанное ему... и если это не совершалось... у жреца было оправдание, что его предсказание было истолковано неверно... будущего нет...есть последствия...
полная версия страницы